Gastenboek

ja, ook mijn complimenten voor de foto van iedere parochie. Dat maakt het overzicht heel levendig.

Al kan ik de webmaster wel melden, dat ze in de standaard browser van een Apple Mac ietwat ongeordend verdeeld over de pagina staan, de ene foto staat in het midden van het scherm en een andere juist helemaal rechts. Misschien is dat de bedoeling?

En ik ben er zeker van dat mensen in de Statie Zeeland ook wel een foto hebben, hetzij van de kerkplek in Goes, danwel van de Zeemansmissie in Vlissingen. Mocht niemand die hebben, dan heb ik nog ergens een plaatje van de kapel in Vlissingen op een geheugenkaart.

Mario

Dat is leuk! ik kijk regelmatig onder "parochies"om adressen op te zoeken. De toevoeging van de foto's geeft weer een extra dimensie!

Prachtig die toevoeging van de foto's bij de parochies op de site. Al weer meer erkenning en natuurlijk herkenning: ga zo door !!

Ik vond het ook moeilijk de gestelde vragen met ja of nee te beantwoorden, Het beste vind ik nog de oud katholieke opvatting iedereen welkom te heten in de dienst maar ook aan de tafel van de Heer en een gesprek bij de koffie die natuurlijk na iedere viering geschonken
Met vriendelijke groet, Aad van Puffelen

Deze poll klopt van geen kanten. allereerst komt het resultaat : De toenadering tussen de christelijke kerken is een goede zaak
Ja, daartoe roept de Heer ons op 25.2% (143)
niet overeen met de algemene mening van de leden van de okk.

Waarom niet?
1. veel ouderen hebben geen internet, kunnen niet reageren.
2. slecht een miniem percentage heeft gereageerd.
3. van de een op het andere moment van een bepaalde dag stond bij de reactie: De toenadering tussen de christelijke kerken is een goede zaak
Ja, daartoe roept de Heer ons op 25.2%

ineens 40 stemmen. Van het een op het andere moment dus.

Dat klopt ook al niet.

Het is algemeen bekend dat niemand binnen de okk zit te wachten op het samensmelten van kerken, en al helemaal niet met de roomsen.

Ik vermoed dat het de jonge instromers, die net komen kijken zijn, die deze poll ism medewerkers van de site, deze poll beinvloeden.

Als ik om me heen bel, en om me heen luister op zondag, kom ik tot een heel andere conclusie. Mensen zijn tevens bang te reageren omdat adhv je ip adres duidelijk wordt waar je woont, welke stad, dorp, en welke wijk zelfs.. dit kun je terugvinden op een ip site en een google maps site.

Dit heeft dus geen nut. Wil je echt weten hoe het zit, moet je iedereen een stembiljet geven, welke ze met een rood potlood kunnen invullen en kunnen deponeren in een afgesloten stemkist, welke olv commissies worden gecontroleerd, in alle openheid, waar iedereen bij aanwezig kan zijn.

Internet polls zijn ernstig onbetrouwbaar. Mensen zullen het niet accepteren dat De toenadering tussen de christelijke kerken is een goede zaak
Ja, daartoe roept de Heer ons op 25.2% (143)
bovenaanstaat.

Het is nogal een onderbuikerige, stemmingmakerige, psychologisch beinvloedbare en mentaal beinvloederige stelling.

Dit is een mensenzaak.
Daar staat de Heer buiten.
hou het menselijk
En zet niet de antwoorden waarvan je het liefst een stem verwacht bovenaan, en het antwoord waarvan je liever geen stem verwacht onderaan. Zet ze door elkaar: random, en probeer niet via psychologische wegen een bepaald antwoord te halen.
Dit is gewoon bagger!

Lodevieke!

Gisteravond is overleden

J a n T r o o s t

markant Oud-Katholiek en pharmaceut te Leiden

Hartelijk dank voor de tip. Een indrukwekkend en ontroerend gesprek tijdens 'de wandeling'. Ik heb er geboeid naar gekeken. Het gonst nog lang in mij na.

En wat een leuke foto's van een levendige parochie!

Op de site van onze Hilversumse parochie (stvitus.nl) staat een interessante verwijzing naar twee tv-programma's over onze voormalige lector Dick Woudenberg. (Hij heeft mij nog Duits geleerd op de H.B.S.)

Ook staan er prachtige fotoseries van feestelijke vieringen die we hebben gehad.

Best een bezoekje waard, denk ik.

Een aantal reacties uit het gastenboek zijn verplaatst naar de discussiepagina over de stelling van december/januari (zie de link onder de poll)

En een discussie over de moderatie van de site is verwijderd wegens niet meer relevant...

Wij wensen iedereen een ZALIG KERSTFEEST toe,
en een GELUKKIG (en Oud-Katholiek) NIEUWJAAR !!

sinds enige tijd neemt de samenwerking toe tussen OK Amsterdam en Aalsmeer en op de site van Amsterdam www.amsterdam.okkn.nl onder "parochies" is de maandelijkse OK nieuwsbrief van Aalsmeer te vinden. 24 december kerstnachtmis om 21 uur m.m.v. het Wijkerkoor en dit is de laatste dienst van 2009 in Aalsmeer. Iedereen is van harte welkom!!

Er is alle gelegenheid uw mening kenbaar te maken via de zojuist gepubliceerde stelling van december. De stelling staat in het decembernummer van De Oud-Katholiek.

Hierbij wil ik even reageren op Tineke Brouwer, over het boek der hoveniers van Coen van Kasteel.

Hallo Tineke. Mijn overgroot ouders, waren de beheerders van de israelitische begraafplaats tot midden/eind jaren 40. Mijn oom en vader hebben regelmatig met mijn grootvader daar de boel onderhouden. Soms onder barre omstandigheden (als het regende).

Wij zijn waarschijnlijk van dezelfde tak dus. Maar de familie van der Steen en kinneging/kinnegim/kinnegem (ook familie van elkaar: spellingsfouten door pastoor had ik begrepen destijds), was daar erg vertegenwoordigd. Mijn grootouders woonde zelf aan het jagerspad in die tijd, niet ver van hun ouders vandaan. Het huis destijds, staat er, bij mij bekend, niet meer.

Coen weet wel wie ik ben, Misschien kun jij me mailen? Ik zou graag nog wat informatie willen hebben. Ik heb inmiddels het familiewapen gevonden via het centrale bureau voor genealogie, er hangt een heel verhaal aan!

Dus Je kunt het beste met Coen contact opnemen

Verder wens ik alle lezers van het okk gastenboek een zalige kerst toe, en een heel goede jaarwisseling!

Bert van der Steen!

Zie hierover een belangwekkend artikel op Kerknieuws van vandaag.

komt op vaste discussieluitjes in het gastenboek, meld je aan met een Login op de Discussiepagina............ maken we het daar verder gezellig.

Met de toetscombinatie "CTRL" en "+" (tegelijk indrukken) kunt u de letters groter maken.

De veranderingen van de site hebben deels een positieve uitstraling, maar het kleine lettertype in de zij-kolommen en de kleuren rood en blauw voor de tekst zijn voor wat minder goed zienden een ramp. Misschien is daar iets aan te doen?

En ...? Hoe heet dit lettertype?
(Het zal vast wel nodig of nuttig of vernieuwend zijn).
Is het blijvend?

Denkt allen die vandaag en komende dagen vieren, aan een Psychiater die het niet meer zag zitten en zijn patienten om zeep hielp.
Eigenlijk valt daar niet omheen te vieren. Zie de foto vandaag in de New York Times en andere kranten. Daar valt alleen te zeggen Ach Lieve god Waarom????

Dan maar afwachten wie die conservatieve anglicanen zijn die de paus beoogt binnen te halen. Eerder de door Bishop Barnes gehekelde anglokatholieken die in transsubstantiatie geloven en in het uitspreken van toverspreuken door de priester, zoals Mattijs Ploeger het zegt in zijn artikel 'Gods werkelijkheid vieren' in het oktobernummer van De Oud-Katholiek en waarin hijzelf niet zegt te geloven, dan de gematigden van de Parish Communion. De Parish Communion valt niet onder de door Barnes veroordeelde Reservation en tabernakelpraktijken en die het Parlement in 1927 en 28 -volgens hem namens het volk dat ze niet lustte- verwierp. Ik ben dus benieuwd hoe de Anglicaanse kerk er straks zal uitzien, wie blijven en wie niet.

@marten. Was Bishop Barnes als kind van de Verlichting zijn tijd wel zo ver vooruit? Barnes was ook extreem laagkerkelijk. Rationalistische en evangelical bisschoppen hebben het de katholieke anglicanen soms flink zuur gemaakt, maar Barnes overtreft hen allen. Nog in zijn tijd brak de Parish Communion beweging door. En in alle kathedralen wordt het H. Sacrament nu bewaard. Er zijn weinig modernisten meer die tegen "middeleeuwse" uitdrukkingen van geloof strijden - de sfeer is eerder die van 'some may find this helpful'. ...

Dit stukje was van mij, maar het liep met het inloggen zeker weer verkeerd. Ik kan dus helaas niets corrigeren.

Marten

Toevallig lees ik op het ogenblik Ahead of His Age Bishop Barnes of Birmingham,, geschreven door zijn zoon John Barnes. De man leefde van 1874 tot 1953, studeerde wiskunde in Cambridge en liet zich vervolgens tot priester wijden. Hij was darwinist en een groot intelletueel, preekte dat de stukken er afvlogen in The Temple in Londen (zijn eerste aanstelling), Westminster Abbey en St.Paul's. In 1924 werd hij tot bisschop van Birmingham benoemd, waar hij onmiddellijk de strijd aanbond met de aldaar sterk vertegenwoordigde anglokatholieken. Hij noemde ze middeleeuws en bijgelovig, duldde in de kerken van zijn dicees geen roomse praktijken: wie zich niet aan het Book of Common Prayer (van 1662), dat voorschreef dat de geconsacreerde hostie genuttigd diende te worden en zeker niet mocht worden bewaard om te worden aanbeden, wenste te houden moest maar rooms worden. Tegen de vrouw in het ambt zou hij zeker niet s hebben gehad, maar het was nog niet zo ver, ook de algehele leegloop heeft hij niet meegemaakt;. Hij was inderdaad zijn tijd ver vooruit en men kan zich afvragen wat hij van de huidige situatie zou hebben gedacht.

marten: het Vaticaan erkent de Anglicaanse wijdingen nog steeds niet (overigens, de praktijk is, zoals altijd, veelkleuriger). De redenen daarvoor overtuigen niet meer, maar de beslissing blijft staan. De priesters die zullen oversteken zullen in elk geval (wellicht sub conditione, zegt mn krant, afhankelijk van de vraag welke bisschop hen gewijd heeft) opnieuw worden gewijd. Ze zullen ook eerst naar het seminarie moeten, om tijdens hun Kardinaal Newman Novitiaat hun anarchistische katholieke fratsen af te leren, zoals het gebruik van het Romeins Missaal; ze moeten terug naar Anglicaanse bronnen (leve de paradox)! Ze zullen in de pas moeten lopen met liturgie en leer van de nieuwe Anglican Use (zoals nu al in de USA). Ik zou ze liever behouden, we zijn nog altijd een (kwakkelende) micro-cosmos van de westerse kerk en ze houden ons wakker; zonder hen is het alleen nog maar de vraag of het machtscentrum uit evangelicals of liberals (al dan niet affirming catholic) zal bestaan. Wellicht zullen ze nog inzien dat de voordelen van deze verhuizing niet opwegen tegen de nadelen.

Als dit zo is begrijp ik niet hoe Rome de geldigheid van de anglicaanse wijdingen ineens blijkbaar wèl erkent. Op hun beurt zouden roomse priesters, die eindelijk wel eens willen huwen of een homoverbintenis wensen aan te gaan misschien door de Anglicaanse kerk kunnen worden ontvangen. Zou de paus overigens ook aan de oudkatholieken hebben gedacht?