Door Dio @ 2010-01-05 10:49:04
Samenraapsel van andere pagina's
Op allerlei pagina's (gastenboek. discussiepagina) werd de discussie gevoerd.. Probeer de juiste reacties op de juiste pagina's te plaatsen. Voor een keer heb ik de zaken bij elkaar gebracht, maar ik blijf dat niet doen...
Door Gast: Marco - 2009-12-28 - De juiste keuze staat niet bij de stelling
"De toenadering tussen de christelijke kerken is een goede zaak ". Dat is de stelling. Ja, in principe wel MAAR natuurlijk enkel als het nut heeft. Er zijn vele kamers in het huis van God, dus ik vind het best als er verschillende kerken zijn. Wat is het doel van de samenwerking? Daar draait het om. Fusie? Erkenning sacrementen? Gezamelijke activiteiten?
Wat zoeken we bij elkaar? Eindeloze kennismakingsessies en snuffelgesprekken kosten namelijk tijd, aandacht en geld. Zomaar drie zaken die de OK niet in overvloed heeft.
Ik denk dat de christelijke wereld meer gebaat is bij activiteiten bij/voor de mensen in het dagelijks leven dan bij hoog-over gesprekken. Ik ben niet tegen samenwerking, maar wel als het gesprek of de dialoog het doel is. Als beide kerken nut en toepassing zien in samenwerking dan ben ik voor. Als er geen noodzaak aan een van beide kanten wordt gevoeld, is het trekken aan een dood paard.
----------------
Door Gast: Pieter Simons - 2009-12-24 - Kerstgroeten uit San Juan, Filipijnen.
Als OKK Lid voel ik helemaal niets met samenwerking van andere kerken. Ook niet van protestantse kerken. Het is goed zoals het is. De okk is een ondefinieerbare kerk, een eigenwijze kerk *positief bedoeld* , een kerk met een EIGEN visie, een EIGEN geluid, welke niet te herenigen valt met andere kerken, of te verenigen valt met andere kerken. Ik weet zeer zeker dat veel priesters, en leden NIETS voelen voor Rome. Dat baseer ik op FEITEN. en niet op een mening.
Rome is echt een stap te ver.
Het is niet zo dat wij de beste kerk zijn, het is niet zo dat we mensen willen buiten sluiten, het mooie is dat het 'wijgevoel' zelf ingevuld kan worden als je dat wilt, en wanneer je het 'wij' gevoel niet wilt hebben maar het 'samen, maar toch jezelf' gevoel dat ook kan. Een keuze voor rome, zou een klap in het gezicht, en een trap betekenen voor onze homoseksuele broeders en zusters, en priesters. We dienen hier rekening te houden met mensen. En tevens met de bijbel, een oud schrift, die we dienen te gebruiken als leidraad, maar ons niet vast te pinnen aan de letters.
Als we dat dan zouden moeten doen, zou de roomse kerk ook eens wat eerlijker mogen zijn, in de verwijderde boeken. De apocriefen. Het evangelie volgens Maria Magdalena bijvoorbeeld. En zou de Roomse kerk ook eens eerlijk mogen zijn over een mogelijke relatie die Jezus had met Maria. Maar daar wagen zij zich niet aan!
Dat is nu het verschil tussen een gemiddelde okk lid en een rkk lid. Wij durven stelling te nemen, openlijk te discussieren, en steken onze mening niet onder stoelen of banken. Het hele verhaal rond Maria ook. Er zijn oud katholieken die maria wel zien als moeder van God, en er zijn oud katholieken die dat niet zo zien. Ik heb nog nooit 2 oud katholieken binnen onze kerk daar oorlog over zien voeren... In de rkk is dit over je lippen heen krijgen al bijna een penalty voor excommunicatie als lid!
Ook het feit dat de mensen van diverse pluimage zijn, en het doorgaans goed met elkaar kunnen vinden is fijn te noemen!
nee... Rome is denk ik bij de meeste Oud katholieken, die ook in dit geloof hun roots hebben een weg van verdriet.
Een groot verdriet, een onverenigbare toekomst. Mocht dit doorgaan, dan voorspel ik een ramp voor de okk!
Voorwaar,
Voorwaar,
Ik zeg u!
(en dat bedoel ik niet spottend!)
Fijne dagen vanuit de Filipijnen!
------------------------------------------
Door Gast: Pieter Simons - 2009-12-22
Ik snap niet dat de okkn uberhaupt overweegt in gesprek te gaan met rome. Je zou er als okkn verre van moeten blijven. 2 totaal onvereenigbare werelden. De ene van autonomie en keuzevrijheid, en de andere van doctrine en opdringerigheid. Onverenigbaar. Het doet de okkn schade. Maar ook de nieuwelingen , die van oorsprong niet o.k. zijn missen een stuk ok-ontwikkeling, een sfeer, een bepaalde traditie, die van familie op familie wordt doorgegeven. Dat is aan het uitsterven. Het is ook aan de bestaande ok-familie, dat gevoel van vrijheid van gedachten, en vrijheid van zijn over te brengen. En niet jezelf vast te zetten in doctrines. Een ware geloofsfamilie laat zijn familieleden in zijn waarde, veroordeelt niet, en omarmt ieder op zijn of haar eigen wijze. Ik zie de rkk dat niet doen. Zeker naar het zielige bericht van Eijk. Die zichzelf als een monster voelde afgeschilderd. Dan denk ik: je had een andere baan moeten zoeken , want je kunt niet incasseren, en je hebt een narcistisch complex. Hoe hij is omgegaan met oud collegae, is gewoonweg schandalig te noemen, en daar zouden wij dan in zee mee moeten?
Nein!
-------------------------------------------
Door Gast: Pieter Simons - 2009-12-22 - Neuh
Ja of de Rkk de Okk.... Nee het is heel simpel, ik denk dat met mij, velen, velen zich zullen uitschrijven, en dan blijft er helemaal niets meer over van onze kerk, onze leuke, gezellige, intelligente kerk. Ik zit er echt niet om te wachten om Rooms te Worden... als dit gebeurt, dan ben ik verplicht christen-af, omdat er geen enkele andere kerk bij mij past dan de okk.
gegroet vanuit azie!
-------------------------------------------
Door Gast: Pieter Simons - 2009-12-19 - Hereniging?
er gaan van allerlei geruchten over het feit dat de okkn zich zou herenigen met de rkk? Als dat gebeurt, kan ik niets anders dan mij als kerklid uit te schrijven. Ik wil namelijk niets te maken hebben met dat roomse zootje. Ik lees het net, ben op vakantie, en ik schrik mij eigenlijk een hoedje? Hebben onze voorouders zich daarvoor een pulletje gewerkt en gestreden? Nee toch?
De normen en waarden van de oud katholieken staan zo excentrisch op die van andere geloven, dat we ons niet kunnen permitteren om ons te herenigen met een geloof dat niet gebaseerd is op democratische grondslag, en waar een fascistoide systeem heerst. Dit is gewoon een taktiek om de oud katholieke kerk om zeep te helpen. Maar zowaar ik hier in azie zit, als ik terugkom, laat ik dit niet over mijn kant gaan als okk lid!
----------------------------------------
Door Gast: Een lid. - 2009-12-14 - rooms en oud weer 1?
Ik voel als oud katholiek NIETS voor toetreding of nadering tot de rooms katholieke kerk. De manier van geloofsbeleving staat zo ver van elkaar af, dat , mijn inziens zoiets niet herenigd kan worden. Ik denk ook niet dat het op veel positieve bijval zal stuiten bij een groot aantal priesters. Verder : hoe zit het dan met homoseksuele priesters, vrouwelijke priesters, homoseksuele stellen, kerkleden? Worden die in eenmaal weggevaagd? Als dit gebeurd, voorspel ik een ondergang van het oud katholicisme, en dat zou toch wel héél erg jammer zijn. Voor mij zou het een klap in mijn gezicht betekenen. Omdat het Oud katholicisme voor mij een enorm belangrijk stuk identiteit is, en een enorm belangrijk stuk eigen manier van geloofsbelevenis, die ik nergens anders kan vinden. Dit zou echt rampzalige gevolgen hebben voor veel kerkleden en mogelijk wederom een andere oud katholieke afscheiding kunnen veroorzaken, en dat terwijl de kerk in Nederland al niet bijzonder groot is. Nee, Oud = oud. Laten we aub onze eigen identiteit bewaren. Die van persoonlijke geloofsbeleving, persoonlijke invulling en persoonlijke oordeelvorming. En een paus? No WAY!
------------------------------------------
Door Marten - 2009-12-21 - stelling
Frederica, de eerste paar keren stemde ik vele malen, want dat kon, nu helemaal niet meer, want de opties komen ook mij niet uit; ik weet trouwens niet of dit soort spelletjes zoden aan de dijk zet. Goed bedoeld, daar niet van.
-----------------
Door Frederica - 2009-12-21 - stelling
Geen van de antwoorden bevalt me, dus ik stem niet. Het leeft kennelijk ook niet bij de mensen die graag hun stem toelichten. De stelling gaat over 'toenadering' en de antwoorden over 'bij elkaar horen' en 'samen verdergaan'. En ik denk aan de PKN.......
-----------------
Door Mariobeen - 2010-01-04 - toenadering
Hoi mensen,
toenadering is altijd positief, maar persoonlijk zou ik het verder willen trekken. Al jaren lees ik trouw naast een bijbelhoofdstuk ook wel een koranhoofdstuk en dan zie je dat de essentie van verschillende wereldreligies op hetzelfde neerkomt, en dat de geestelijkheid feitelijk dezelfde doelen voor ogen heeft met de hun toevertrouwden. Mijn tip: loop niet alleen bij een bezoek aan een toeristisch land een openstaande moskee binnen. Of die mooie sjoel hier of daar. Dit alles zit bij de Oud-Katholieke Kerken ook om de hoek. Ook religies die niet tot die grote 3 horen hebben in ons lage landje een plaats die ze toekomt.
Kwestie van durf, nee. Kwestie van de juiste feiten naast elkaar zetten, jezelf blijven, en niets dan vriendelijkheid uitstralen. Dat gaat een stapje verder dan oecumene en een plaatselijke Raad van Kerken - er zijn groeperingen die moeite hebben met de betiteling "kerk". Oud en jong kunnen dat, leeftijd is geen excuus. Toch?
O ja, beste wensen allen; dit bericht wil niet zeggen dat ik hier volledig bij hoor of zo, maar wel dat ik met jullie meedenk.
Mario been
Dordrecht / Belgique (sorry, een azerty toetsenbord maakt het wel eens lastig tijpen);;
-----------------------
Door Dekkerit - 2010-01-03 - uit het gastenboek
De discusie an sich is echter de moeite waard.
" De toenadering tussen de christelijke kerken is een goede zaak ". Dat is de stelling. Ja, in principe wel MAAR natuurlijk enkel als het nut heeft. Er zijn vele kamers in het huis van God, dus ik vind het best als er verschillende kerken zijn.
Wat is het doel van de samenwerking? Daar draait het om. Fusie? Erkenning sacrementen? Gezamelijke activiteiten? Wat zoeken we bij elkaar? Eindeloze kennismakingsessies en snuffelgesprekken kosten namelijk tijd, aandacht en geld. Zomaar drie zaken die de OK niet in overvloed heeft. Ik denk dat de christelijke wereld meer gebaat is bij activiteiten bij/voor de mensen in het dagelijks leven dan bij hoog-over gesprekken. Ik ben niet tegen samenwerking, maar wel als het gesprek of de dialoog het doel is. Als beide kerken nut en toepassing zien in samenwerking dan ben ik voor. Als er geen noodzaak aan een van beide kanten wordt gevoeld, is het trekken aan een dood paard.
