Besluit van de Paus valt slecht bij oud-katholieke bisschoppen

Zie hierover IKON kerknieuws. Voor zover ik heb begrepen zijn de excommunicaties opgeheven, behouden betrokkenen hum ambt maar niet hun functie en over de vraag of Williamson al dan niet gerehabiliteerd is bestaat onduidelijkheid, volgens de Franse bisschoppen is dat niet het geval. Hem schijnt ook een spreekverbod te zijn opgelegd. Op het Kerknieuws-forum zit een deskundige die het laatste nieuws uit Rome heeft doorgegeven.

De excommunicatie van de vier Lefebvriaanse bisschoppen mag dan wel zijn opgeheven, kerkrechtelijk blijven zij gesuspendeerd. Dat wil zeggen dat ze hun wijdingsambt in de Rooms-Katholieke Kerk niet mogen uitoefenen. De suspensie zal pas worden opgeheven als ze zullen gehoorzamen aan het gezag van de paus, aldus de Engelse rk-bisschoppen.

“Zolang de volle communio nog niet hersteld is, mogen de leden van de SSPX [Priesterbroederschap Sint Pius X], die priester of bisschop zijn, hun ambt als priester en bisschop in de volle communio niet uitvoeren”, aldus het episcopaat van Engeland en Wales in een vraag-en-antwoordtekst met betrekking tot de kwestie.

De opheffing van de excommunicatie is in sommige media opgevat als een rehabilitatie van de Lefebvrianen. Volgens mgr. Heinrich Mussinghoff, binnen de Duitse bisschoppenconferentie verantwoordelijk voor de betrekkingen met het jodendom, is daar allerminst sprake van. “Desondanks zijn ze gesuspendeerd, dus wettelijk belet in de uitvoering van hun gewijde ambt”, aldus mgr. Mussinghoff, tevens kerkjurist en lid van het Vaticaanse oppertribunaal van de Apostolische Signatuur.

--------------------

Nu de vier wederom binnen de RKK zijn heeft de bisschop van Rome wél de mogelijkheid om hen hun bisschopsambt te ontnemen en zelfs geheel 'tot de lekenstaat terug te brengen'.

Voor mij als Rooms-Katholiek opgevoede is dit een voorbeeld dat niet de Rooms-Katholieke kerk, maar de Oud-Katholieke kerk het bij het rechte eind heeft.

Uit de berichten begrijp ik dat de SSPX er zelf niet om heeft gevraagd, maar dat het initiatief bij het Vaticaan ligt. Eerder werd een toenadering daartoe door de SSPX afgewezen. Waarom zijn ze nu van gedachten veranderd? Die kant van de zaak heb ik nog nergens gelezen. Kan iemand daar iets over zeggen?

DE DRUPPEL

Het communiqué van de Oud-katholieke Bisschoppen vat precies samen welke grote moeite ik ook zelf heb met het besluit van Rome om de Lefevre-bisschoppen in de armen te sluiten, zonder dat ze hun afwijzing van de Hervormingen van Vaticanum II hoeven herroepen.Het jongste besluit is wat mij betreft de druppel in een overvol lopende emmer
van ergernis om het reactionaire klimaat en beleid in mijn RKK kerk. Ik heb er 21 jaar als pastor gewerkt, en kreeg toen van kard. Simonis te horen dat ik geen legitiem mandaat meer had. Ik werkte toen nog 14 jaar als geestelijk verzorger in een ziekenhuis, enigszins op afstand van de Kerk die met haar restauratieve koers en kille saneringsdrang mij steeds meer pijn ging doen.
Nu moet ik weer geloven dat het de zorg om de eenheid zou zijn die de paus tot dit bsluit bewoog, terwijl mijn Oud-katholieke medechristenen al jaren niets merken van toenadering en van die 'zorg om de eenheid'. Ook beijvert de paus zich niet om de maatregelen tegen zijn oudcollega-hoogleraard Hans Küng op te heffen. En dan heb ik nog niet over het kille en anti-laicale en anti-dialogische beleid dat mijn huidige bisschop Eyck in zijn eerste jaar Utrecht laat zien.
Het doet mij - met pijn in het hart- besluiten om mijn RKK lidmaatschap op te zeggen. Ik wil mij niet langer meer moeten schamen voor de koers van mijn Kerk. Al veel langer volg ik de ontwikkelingen in de Oud-katholieke Kerk. Ik ga mij melden en hoop daar weer iets van oudchristelijke
warmte en inspiratie aan te treffen. Misschien dat ik voor deze kerkgemeenschap ook nog weer iets kan betekenen.
André Zandbelt, Almelo

Maria, een paar dagen geleden heb ik gesuggereerd dat de paus iets tegen de huidige leegloop wilde doen en dacht dat wat strengorthodoxe versterking geen kwaad kon. Iedereen weet nl. dat concessies aan links averechts werken. Wellicht heeft hij thans slecht gecalculeerd ofschoon het intussen bekend is dat hij niets van de openheid van een Joh. XXIII moet hebben, noch diens visie deelt.

Het lijkt me trouwens allemaal tactiek van die man, eerst de buitenboord gezette mis en devoties weer invoeren en daarna geen reden meer zien om dat stel niet welkom te heten, de rest zag hij kennelijk over het hoofd, vond die van ondergeschikt belang of negeerde die. Nu zit hij met de gebakken peren. Vergeet niet dat zijn voorganger ze excommuniceerde, dus hij voert duidelijk een ander beleid. Dat hij niet hetzelfde of überhaupt geen charisma bezit bleek al lang.

Marten, hiermee is mijn vraag niet beantwoord.

http://www.stpiusx.nl/index.php?news=1339&page=1

André, je bent van harte welkom! Ik heb een paar jaar geleden dezelfde beslissing genomen als jij en ik heb het ervaren als een warm bad.

Veel onduidelijkheden,de bisschoppen binnen de UvU hebben zich uit gesproken,prima.Maar te meer laten de Oud Katholieken onderling maar is meer tot eenheid komen en met name de Oud Katholieken die nog niet binnen de UvU Pius X die vreemde uit spraken doet,maar goed vrije zijn.Dat lijkt ons een grotere zorg dan een bisschop van meninguiting is een groot goed.

HERSTEL. Dat lijkt ons een grotere zorg dan een bisschop van PiusX die vreemde uitspraken doet,maar vrije menings uiting is een groot goed.

Ach hou toch eens op met dat zwartmaken van de RK-Kerk. Daar is de OKK wel erg goed in. Alsof er op de OKK niets aan te merken is. Alsof de OKK zo perfect is, mijns inziens niet, zeker door dat vingerwijzen. Er staat toch geschreven in de H. Schrift dat we niet moeten oordelen. De OKK bisschoppen zouden nu juist moeten uitkijken met wat voor uitspraakjes ze naar buiten komen vanuit Tsjechië. Tsjongejonge...
Deze "bisschop" is overigens niet gerehabbiliteerd. Nee, zijn excommunicatie is opgeheven, hij kan weer deel krijgen aan het heil, maar hij is en blijft gesuspendeerd. Dat wil zeggen dat je je ambt, voor zover dat bij deze man geldig is, niet mag uitoefenen. Hij spreekt in feite tot ons als leek, niet als bisschop. De paus vindt het overigens zelf uiterst vervelend dat dit gebeurt, hij had deze heisa niet voorzien, jammer. Bovendien had het zo mooi geweest als deze excommunicatie in het licht werd gezien vanuit het voorbeeld wat Christus ons heeft nagelaten. Christus nam ook de mensen die uitgespuwd waren op.

@JM
Hierin ben ik het niet met u eens. Genade is inderdaad een goddelijke institutie, maar volgens mij kan er van vergeving geen sprake zijn als er niet eerst berouw wordt getoond. Voor het bagatelliseren van een massamoord op miljoenen mensen (niet alleen joden trouwens)kan dan ook geen vergeving bestaan zolang men niet eerst de moeder van alle excuses maakt. Auschwitz is zo ongeveer spreekwoordelijk als we het hebben over Hel op Aarde. Ik zie niet in hoe je dat als geestelijke kan goed praten. Het valt me trouwens op dat de prelaten van de Romana zich graag op het "ge zult niet oordelen" beroepen als het om zichzelf gaat, maar dit zelfde niet echt voor een ander lijken over te hebben.

Beste JM,
Wat u schrijft is niet zo schandalig dat u zich achter initialen moet verschuilen. Natuurlijk is er op de OKK van alles aan te merken. Wat ik niet begrijp is waar u een oordeel in leest. De bisschoppen in Tsjechië constateren een aantal zaken die als een paal boven water staan, en daarnaast uiten ze hun schaamte en treurnis waar het gaat om het ontkennen van de holocaust. Wat vindt u daaraan precies verkeerd?

U hebt gelijk dat het opheffen van de excommunicatie van de vier niet betekent dat hun bisschopsambt aanvaard wordt. Toch zit daar een dubbelheid in. Volgens rooms-katholieke maatstaf zijn de wijdingen en sacramenten die binnen de Pius X broederschap worden toegediend 'geldig maar ongeoorloofd', evenals de oud-katholieke wijdingen en sacramenten overigens. De vier prelaten piekeren er echter niet over om hun bisschopsambt neer te leggen. Dus de vreemde figuur ontstaat dat een Pius X bisschop 's ochtends in de Sint Pieter bij de paus ter Communie kan gaan en 's middags in zijn eigen kerk ongeoorloofd tien priesters kan wijden. Voor zo'n geloofsmysterie staat het kloekste brein stokstil, zou de Schoolmeester zeggen.

Bij oud-katholieke bisschopsverkiezingen wordt er een bericht hiervan naar Rome gestuurd om de paus hiervan op de hoogte te stellen. Tot en met mgr. Andreas Rinkel kregen zij per ommegaande post een excommunicatiebul als antwoord. Mgr. Marinus Kok was de eerste die in plaats daarvan een felicitatie en een mooie kaars kreeg. Iedere vergelijking gaat echter mank, omdat de oud-katholieke kerk door Roma als schismatiek wordt beschouwd, wat weer niet geldt voor de Piusdecimanen. Die zijn als beweging nooit veroordeeld of als schismatiek weggezet.

Een vraag voor de kerkjuristen zou nu zijn of je binnen het r.k. kerkrecht automatisch een excommunicatie oploopt wanneer je op ongeoorloofde wijze priesterlijke of bisschoppelijke ambtshandelingen verricht. Zoiets heb ik gelezen toen die Duitse en Oostenrijkse vrouwen van dat Donau-schip zich tot priester en vervolgens bisschop lieten wijden. Dat zo'n automatische excommunicatie niet alleen voor vrouwen geldt, lees ik op
http://religion.orf.at/projekt03/news/0609/ne060926_milingo_fr.htm
waar het gaat om de omstreden bisschop Milingo.
Als deze aanname zou zijn, zou de opheffing van de excommunicatie van de vier lefebvristen slechts duren tot hun volgende mis, c.q. vormsel en vanaf dat moment weer automatisch teniet gedaan zijn.
Wie kan hier licht op laten schijnen?

Waarde JM waarom dat blazen,de Oud Katholieke bisschoppen van de UvU geven gewoon een eerlijke verklaring uit ,waar de OK bisschoppen buiten de UvU zich zo bij aan kunnen sluiten.Dat in de Romana naar eenheid wordt gezocht nu dan met de bisschoppen van de Pius X broederschap is hun goed recht.Temeer gaat onze zorgen uit naar de Oud Katholieken binnen en buiten de UvU laten die maar is de eenheid en toenadering zoeken.

Dat er en bisschop van de Pius X gekke dingen aan het zeggen is tja men kan er van vinden of men kan er niets van vinden ,vrije meningsuiting is een groot goed ,ook als er dingen naar voren komen die niet waar zijn maar het wel waar zijn van dingen houden zaken in balans.

@ Peter Feenstra, gezien alle misbruik op internet is het niet onverstandig en zelfs aan te raden van initialen of wachtwoorden gebruik te maken. Dat heeft niets te maken met zich willen verschuilen.

Het was marten die ininitialen schreef en niet gast: anoniem.

Ook de O.K. Internationale Bisschoppen Conferentie heeft dus een reactie de ether ingestuurd. Deze Conferentie heeft een grote verantwoordelijkheid en ik hoop dat ze goed gewikt en gewogen heeft alvorens deze reactie openbaar te maken.Opheffing van excommunicatie betekent nog niet dat die Lefèvre bisschoppen zo maar weer wettelijk hun ambt mogen uitoefenen in de RK. Ze worden alleen weer opgenomen 'in de schoot van de RK.' Op zichzelf is daar niets tegen dat ze als gelovigen weer deel mogen uitmaken van de Rooms-Katholieke Kerk. Binnen twee zondagen gaat het in het Markusevangelie over de melaatsen . Ook zij waren outcats en werden door Jezus als broeders behandeld. Vergiffenis is één van de steunpilaren van ons christelijk geloof. Ik hoop dat onze oud-katholieke bisschoppen voldoende informatie hebben genomen over de draagwijdte van de pauselijke beslissing, anders zou deze reactie de toenadering wel weer op een sterke helling kunnen zetten.
Eén van die ex-geexcommuniceerde bisschppen ontkent de Holoaust. Dat is schandalig en hier hebben we een punt, maar dit punt is voor ons allen geldig. Heeft de Paus door de opheffing van excommunicatie willen aangeven dat deze negationistische bisschop het bij het rechte eind heeft? Dat is het punt. Maar eerlijk dat zou ik nooit durven denken. Melaatsen genezen, helen dat is dan wel weer een christelijke houding.

Het lijkt er op dat het reactieveld steeds maar weer wordt gehijacked door allerlei conservativo's, waarop die arme Rudolf en Peter maar weer eens reageren....